buxler

Мне кажется, аналогичных минималистичных писем в духе "дайте денег на благую цель Х" в министерства приходит по вагону в день.

Даже если предположить, что все чиновники министерств -- кристально честные и искренне преданные своему делу люди, судьба обращения все равно понятна: оно просто-напросто пропадет в никуда, как и остальные аналогичные просьбы из-за отсутствия конкретики.

Как минимум, нужна какая-то аналитика: данные о числе выпускников в разных вузах, данные о потребностях ИТ-сектора и вытекающий из этого количественно выраженный недостаток. Плюс конкретные объем прироста по конкретным специальносиям в конкретных вузах, а также примерно требующееся на это финансирование.

Есть надежда, что министерство займётся анализом данного вопроса, с выявлением всех аспектов задачи. Потребность в специалистах от ИТ-компаний министерству была предоставлена. Аналитика по набору и выпуску у МинОбра есть.

Не очень понятны надежды таких инициатив. Даже если предположить, что все выпускники вузов останутся в Ульяновске, то глупо предполагать, что их можно выращивать, как кукурузу: т.е. получить двойной выхлоп, засеяв в два раза большее поле.

Из-за плохой демографии и ЕГЭ(который дает возможность толковым абитуриентам уехать) средний уровень студентов сейчас очень низок, у большинства имеются проблемы со школьной грамматикой и арифметикой, и та малая часть студентов, которая выпускается более-менее годными для IT -- это всё, что есть.

На пальцах: если сейчас на потоке учатся 100 человек, и из них только 10 на что-то способны, то набрать еще 100 можно будет только из потенциальных кандидатов в трактористы и доярки, в итоге из 200 получившихся способных останется по-преженму 10.

Более того, это даже усугубит ситуацию: уровень студента напрямую зависит от общего уровня, т.к. преподаватели в вузах не придумывают индивидуальные требования для каждого, они не воспитателями в детсаде работают. Соответственно, если 90% студентов не умеют делить уголком, то от оставшихся 10% через некоторое время это тоже перестают требовать.

Т.е., понабрав еще людей из народной гущи, можно в итоге лишиться и того что есть: вместо 10 условных специалистов получить 200, но таких, с которыми можно только садиться в грузовики и ехать на поле копать картошку.

Корни проблем с уровнем и количеством специалистов частично как раз в излишней доступности высшего образования: поступить легко, учиться легко, никакой мотивации развиваться нет. В итоге университеты в основном заполнены случайными людьми с ветром в голове.

Ограничение набора это конечно нонсенс, университеты не расстанутся с деньгами и не разгонят преподавателей. Но от форсированного увеличения набора и превращения университетов в пту вред очевиден.

Тут вопрос в том, что есть те, кто хотят учится ИТ, но не могут, и их все больше становится, чем поступают на профильные специальности. В результате - переучивание внутри ИТ-компаний хоть кого-то.
Согласен, что дело не только в количестве приема, но и в качестве этого приема. Тут вопрос яйца и курицы получается. Мест всё равно нет, зачем туда стремится. Не стремятся, поэтому и мест больше не делают. Надо с чего-то начинать, но совместно с этим заниматься и популяризацией ИТ, начиная со школ, учителей информатики и др. мероприятиями.

Я бы не согласился. Подавляющее большинство желающих учиться учатся.

За "не могут" обычно скрывается "не хотят". Не хотят потратить время на подготовку к поступлению, не хотят нормально учиться потом, не могут осилить матанализ и алгебру и бросают учебу.

спросите ИТ-компаний, кто у них работает, и как они пришли к ним, и почему они не учились на профильных специальностях.

Во-первых, скорее-всего вы лукавите, называя технические специальности типа "прикладной механики" и пр. (из которых выходят почти все специалисты) непрофильными: от того что ее переименуют в ("IT в механике"), ничего не изменится.
Лично я не видел в Ульяновске ни одной IT-конторы, в которой бы работало много поваров или, там, психологов.

Во-вторых, если ит-работники не учились, то только из-за своей лени: не поступить сейчас может только ленивый.

В-третьих, -- и это гораздо хуже -- если они учились, но не там, это еще один показатель болезни образования: люди не знают, что и зачем им нужно, и подают документы куда попало. Отсюда и куча лишних и неспособных голов. Это еще один довод в пользу того, чтобы закрыть половину дверей: зачем тратить места и деньги на обучение студента социологии, если он потом все равно идет работать эникейщиком.

Хочется, чтобы люди, которые реально хотят работать в ИТ учились на ИТ-специальности.
Сейчас очень много людей-специалистов и правда самоучки.

я примерно предполагаю, что услышу: "Я не учился на профильной специальности, потому что там не постуууупишь, там взяяятки. Друг брат мужа троюродный сестры поступал и снего попросили взятку с стопиццот миллионов". На самом деле это надо читать как "я не смог сдать экзамены/егэ, так как плохо готовился."

Нет, там просто отличники всё акупировали, а он - хорошист. Так как конкурс на специальности высокий, пришлось на радио-фак поступать, хотя ребята реально смогли бы учится и закончить ФИСТ, например.

Вы сказали "нет" и тут же повторили слова, с которыми не соглалисились:
"там просто отличники всё акупировали, а он - хорошист" -- то бишь не смог сдать ЕГЭ лучше чем те, кто поступил, хотя по уровню поступивших видно, что писать этот ЕГЭ можно хоть левой пяткой. Можно подвести коня к воде, но нельзя заставить пить, Можно создать хоть миллион мест, но нельзя заставить лентяя чему-то учиться. А демотивирущий вред от этих хорошистов, когда они добираются до мест в университетах, значителен.

там ситуация такая - в школе учат не так как в ВУЗе и многие троишники в школе становятся в ВУЗе отличниками, более того, информатику вообще не преподают. Как определить толковость человека, если у него преподавателя даже профильного не было? А ведь именно толковые(читай, не те кто ЕГЭ хорошо сдаёт) очень часто и добиваются успеха.
Согласен, не нужны места просто так, нужно анализ провести детальный. Ясно только одно, экономике ИТ-специалисты очень нужны, а их мало и ничего пока в этом направлении не делается.

>Как определить толковость человека, если у него преподавателя даже профильного не было?

Ну вот не было у человека в школе учителя химии и биологии, но давайте его возьмем на врача учиться, сразу на нейрохирурга? Вдруг он хорошо себя проявит? Освоит органическую химию за полгода, не зная неорганики, и т.д.?

Вузы не для таких экспериментов, если к концу школы человек не может сдать экзамены, туда, куда хочет, то пусть идет в училище и учится выносить утки.

Высшее образование - показатель наличия определенного уровня и набора качеств, зачастую никак не связанный с количеством PHP-функций, которые знает человек. И после вузов не все идут клепать интернет-магазины за копейки, есть и другие варианты, где эти качества как раз требуются. Вы же ради мелких бизнесов пытаетесь подставить и выпускников, и тех кому они нужны, еще больше снизив и так низкий уровень образования.

Если развить вашу идею, то можно вообще выгнать всех студентов из университетов и держать там овец, продавая мясо на рынке -- от этого тоже будет выгода.

всё не так линейно, куча историй, когода отличники не находят себя в жизне, а троишники достигают успеха.
Речь не идёт о том, чтобы тупо набрать людей. Поражает ситуация, что ИТ рынок за 10 лет вырос в 10 раз, а количество выпускников ВУЗов направления ИТ осталось таким же. Комплексные меры нужны - школы, ВУЗЫ, ИТ-компании. Просто подняв количество мест ситуацию не решить. С чего предлагаете начать Вы?

Зачем мне решать ситуацию? Это проблема местных бизнесов, что они из-за своей скупости не могут создать достаточный престиж ИТ-профессиям, для того чтобы абитуриенты вибирали ИТ-специальности и оставались в Ульяновске. Рынок приличных вакансий насыщен, а на плохие и так никто не пойдет.

У вас есть широкая труба по которой вам достается тоненькая струйка воды, и оттого, что вы ее в два раза расширите, струйка толще не станет.

Нам-то всё хватает, кстати, говоря. Это инициатива других ИТ-компаний, которые понимают, что завтра брать будет просто некого, даже за большие деньги.

А вот это неправда. Они вообще пробовали их давать, эти большие деньги?
И если бы хоть половина компаний города давала ЗП в 100-150к,
это бы сильно подстегнуло учиться.
И те, кто готов хорошо платить, всегда найдут своего специалиста.
А те, кто не хотят... Ну, что ж, это и есть естественный отбор.

если ИТ-компании завтра дадут 100-150К, то ИТ-компаний у нас в городе останется 3 штуки в лучшем случае. Чтобы такие з.п. давать, нужно вырости ИТ-компаниям, чтобы на мировом рынке лидерами стать, только там такие деньги можно заработать, чтобы людям столько платить. Развитие ИТ-компаний и конкуренция за мировой рынок - вот путь повышения зарплат.

>Нет, там просто отличники всё акупировали, а он - хорошист
Я ради интереса поискал данные по проходным баллам ЕГЭ
Нашел вот что: http://www.ucheba.ru/vuz/9008/
Для "Факультета математики и информационных технологий" УлГУ самый большой проходной балл -- на "Информационные системы и технологии": 181 за три экзамена
Никакими отличниками тут и не пахнет: надо сдать на тройки

Посмотрите проходной балл в Политехе, который специализируется на данных специалистах. Посмотрите его не в прошлом году, а в ретроспективе 5 лет назад, так как сейчас, как всем известно мы находимся в демографической яме.

>Посмотрите его не в прошлом году, а в ретроспективе 5 лет назад
Но вы же действовать предлагаете *сейчас*, а не 5 лет назад. И смотреть надо на нынешнюю ситуацию.
>Посмотрите проходной балл в Политехе, который специализируется на данных специалистах.
Посмотрел
http://rpct.ulstu.ru/index.php?part=abit&doc=Vstypit_isp.html
УлГТУ, ФИСТ, самая популярная специальность "Информационные системы и технологии" -- проходной балл 220 за 3 предмета.
То есть каждый из предметов надо сдать на 73 балла. Я один не вижу в этом ничего невероятного?

Знаешь, в чем момент? информатика не входит в эти три предмета.
Т.е., если я знаю информатику на 5, математику и физику на 4 и русский на 3 я не поступаю.
Вообще, я не за то, чтобы балл снижался, а за то, чтобы людей больше умных хотели ИТ заниматся. А пока никто в этом направлении ничего не делает.

"математику и физику на 4 и русский на 3 я не поступаю" -- да, и это было бы очень правильно, потому что такие безграмотные студенты в вузах нафиг не нужны. Выпускники, между прочим, идут работать не только гномиками на мельницу, но и мнго куда еще, например, на госслужбу, где помимо "информатики" от них еще требуется не путать -тся и -ться.

как экономика в Ульяновске должна пополнятся ИТ-специалистами?

Я не вижу у Ульяновской экономики нужды в специалистах.

мы опросили 15 ИТ-компаний города, из годовая потребность - 200 человек. А у нас всего(с двоишниками, и уезжающими в другие города) 200 выпускают. Где остальных брать?

Про годовую потребность вопрос интересный. По вашим словам, 200 человек -- это ежегодная потребность 15 компаний (в среднем -- по 13 человек в год). Это значит, что за, к примеру, 5 лет каждая компания хочет нанять 65 человек.

Я затруднюсь назвать фирмы с таким, мягко скажем, быстрым приростом персонала (и это без учета непрограмистских кадров).

Сдается мне, что мы снова возвращаемся к нашим баранам: низкий уровень оплаты => большая текучка => необходимость проворачивать через себя в необоснованно большое число работников.
В итоге из 13 заявленных человек в год на деле оседает 1-2.

>Я затруднюсь назвать фирмы с таким, мягко скажем, быстрым приростом персонала (и это без учета непрограмистских кадров).

такие компании есть, не уверен, что имею право разглашать их названия.

Интенсивность роста ИТ-рынка, а следовательно и ИТ-компаний высокая.

Пока что по итогам обсуждения у меня сложилось впечатление, что вам нужны никак не специалисты с высшим образованием (и теми качествами, которое оно должно дать). Максимум -- выпускники техникумов (нормальных, где учат) с небольшим кругозором, узкой направленностью и меньшими амбициями.

Нужны очень разные специалисты, и архитекторы, и руководители проектов и кодеры.

И что, Вы хотите сказать, что нужно принимать студентом
человека, не знающего русский язык?
А в вопросе "хотели ИТ заниматься" проблема как раз не в образовании.
Учиться идут, чтобы где-то работать. Вот пусть сами компании
этим и занимаются, делают сферу ИТ более привлекательной.
Потому что компаний полно, а тех, кто предлагает хорошие условия, перспективу
и оплату я могу посчитать на пальцах одной руки. Называть не буду,
они себя сами знают.

я вообще выступаю, за создании ИТ-среды в Ульяновске, в которой люди смогли бы развивать себя, как ИТ-специалисты, обмениваться опытом. Задача комплексная, одним повышением мест её не решить. И конечно же принимать нужно, согласно требованиям МинОбра.
ИТ-компании, по-моему мнению, не должны одни тянуть вопрос развития ИТ в регионе. В этом и ВУЗы и школы, и власть должны участвовать. ВУЗы кивают на школы - типа него брать, школы - на зарплаты учителей, ИТ-компании на ВУЗы, власть - на ИТ-компании. Замкнутый круг. Вы вот предлагаете ИТ-компании нагрузить. ИТ-компании вопрос задают - "Зачем мы тогда налоги платим?". Письмо ж ИТ-компаниями инициировано. Порекомендуйте, что еще туда написать? либо что делать, чтобы не только ИТ-специалистам хорошо было, но ИТ-компаниями.

> ИТ-компании вопрос задают - "Зачем мы тогда налоги платим?"
Вот с этим я полностью согласен.
Если компании будут еще на свои деньги специалистов выращивать,
то становится интересно, на что тогда идут их налоги.

И чем это власти не угодили ИТ компании?

Я бы рекомендовал повысить ЗП учителям раза в два, отняв деньги у депутатов
и прочих паразитов.
Ввести какой-нибудь контроль независимый и внезапный за уровнем подготовки
в школах и университетах.
Отменить ЕГЭ, ведущее школьников к отуплению.

Только ведь этого всего все равно не будет.
Я вообще Фурсенко боюсь, особенно боюсь того, что он таки отреагирует
на это письмо. Потому что от него добра не жди...

На тот же фист проходные баллы есть еще ниже.
И ктому же, при чем тут политех?
Кто не дает вашим мифическим одаренностям поступать в УлГУ?

А если еще увеличить число мест, то брать двоечников планируется?

Хочется, чтобы люди стремились в ИТ учится.
Тут задача комплексная - популярность ИТ привлечет больше умных студентов, для них больше мест открывать. МинОбру поэтому и пишут - рассмотрите возможность, чтобы и в школах народ простимулировали и с ВУЗами поработали. Также, как и Вы против тупого накачивания мест, без паралельно других действий.
За 10 лет потребность выросла в 10 раз, а количество выпускников по Ульяновску в 2 раза.

Интересно получается. Сейчас из множества выпускников рождается небольшая
часть специалистов. А Вы хотите пропустить тех, кто не может даже поступить,
на работу в эти компании?

И что значит "мест все равно нет"? Да сейчас не может поступить на какую-нибудь
ИТ-специальность, извините за тон, только форменный дебил. Зачем они на работе?

Мы все время забываем про качество подготовки школьных учителей информатики и их количество. Через пять лет к нам придут сегодняшние школьники. Через 10 - школьники, которые только начали изучать информатику в школе. А у нас педагогическому университету грозит медный таз, а курсы повышения квалификации чисто бумажные.

да, подготовка в направлении ИТ в школе - ключевая задача, без которой ничего не сделается.

Исходя из потенциального качества тех "специалистов", которых сабжевое письмо призвано появить, как раз и можно было бы обойтись какими-нибудь двухгодичными школьными курсами. Навыки будут примерно те же, а запросы меньше, что не может не радовать жадные ульяновские конторы.

А ломать и так дышащее на ладан высшее образование совершенно ни к чему.

да, средне-специальное образование в сфере ИТ практически ничего не порождает(такие специалисты - их функция), у нас фактически только ВУЗы генерят сейчас ИТ-специалистов для экономики.

Думается мне, проблема не в количества мест и проходном балле, а в качестве образования. Учили бы по уму — больше потенциальных специалистов поступало бы в ульяновские ВУЗы. И конкурс был бы выше и всем было бы хорошо, т.к. из 100 поступивших вышло бы не 10 а 20 толковых, квалифицированных ребят. С которыми можно не php сайты тоннами клепать, а за серьезные проекты браться.

Но тут проблема еще и в том, что не все компании смогут эффективно продавать труд толковых специалистов, но это уже другая история.

Да и, судя по рассказам тех же студентов, сейчас и преподавать то особо некому. Кто не может научить современным технологиям 100 человек не смогут и 200.

да, согласен, вопрос в том числе в качестве образования и в самом ВУЗе.

Сделай , пожалуйста, чтобы я перепостила

кнопку сделал, попробуйте.